1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.
  2. Guest, we invite you to take a look at the thread of the week: BDSM photos of members
  3. Guest, δες το νήμα της εβδομάδας: Λαμπερό χαμόγελο με ένα μόνο βούρτσισμα

Munch 22 Ιουλίου 2017

Discussion in 'Πάρτυ, Συναντήσεις & Εκδηλώσεις' started by Dmitry Lomachenko, Jul 12, 2017.

  1. SevastoKrator

    SevastoKrator Junior Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jul 9, 2017
    Posts:
    7
    Threads:
    0
    Likes Received:
    19
    Gender:
    Male
    Status:
    Master
    Εδώ φίλε μου κάνεις λάθος. Η κοπέλα δεν διάλεξε να εκτεθεί. 'Ισα-ισα διάλεξε να εκφραστεί σε έναν χώρο που προσφέρει κάποια ασφάλεια και όπου, υποθέτω, υπάρχει εχεμύθια μεταξύ μελών.

    ΥΓ, δεν είμαι μέλος στο fetlife, δεν γνωρίζω τι συμβένει στο fetlife, δεν γνωρίζω τι συμβένει στα muches ούτε τι πρωτόκολλα υπάρχουν. Μιλάω καθαρά για το θέμα ιδιωτικότητας στο internet, άσχετα με το αν αφορά BDSM ή οτιδήποτε άλλο.
    XavierQ likes this.
  2. XavierQ

    XavierQ Junior Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jul 15, 2017
    Posts:
    1
    Threads:
    0
    Likes Received:
    1
    Status:
    Undisclosed
    Θεωρω την κινηση του μεσιε, εντελως απαραδεκτη για πολλους λογους.
    Ενας και κυριος ειναι η ιδιωτικοτητα του ατομου.
    Εαν ο/η uffy ειχε βαλει καποιο προσωπικο της δεδομενο σε κοινη θεα στο FetLife, αυτο δεν εδινε κανενα δικαιωμα σε κανεναν για να τα βγαλει στη φορα ωστε να χλευαστουν.
    Η διαχειριστικη ομαδα του FetLife και οχι μονο του Ελληνικου section, εχει ενημερωθει για το συμβαν και εχει ζητηθει η διαγραφη του λογαριασμου για παραβιαση της ιδιωτικοτητας αλλου ατομου, μαζι με τα καταλληλα στοιχεια τα οποια ο ιδιος αφησε.
    Εφοσον ειναι γνωστο πλεον πως ο συγκεκριμενος δεν ειναι ευπροσδεκτος στο Munch και θα υπαρξει και σχετικη ενημερωση, καλο θα ηταν και η διαχειριση αυτης της σελιδας, να λαβει υποψιν της το επιπεδο επικινδυνοτητας του συγκεκριμενου συμβαν και να λαβει τα μετρα της εναντια στο συγκεκριμενο χρηστη. Αυτο ειναι στο χερι της διαχειρισης και συμφωνα παντα με τους ορους χρησης που οριζει η ιδια, φυσικα.
    Ομως, ευελπιστω μια διαχειριση που θελει να διαφυλαξει τα μελη της και την ιδιωτικοτητα τους αλλα και την ασφαλεια τους, να λαβει υποψιν της το γεγονος οτι με αυτου του ειδους κινησεις και συμπεριφορες, ειναι που αναγκαζουν αλλα ατομα να κρυφτουν παραπανω, για κατι που κανονικα θα επρεπε να μπορουμε να αισθανομαστε ασφαλεια να συζητησουμε σε εναν χωρο, συγκεκριμενο γι'αυτου του ειδους συζητησεις.
    Υπαρχουν ατομα που ακομα δεν εχουν αποφασισει τι ειναι και ατομα τα οποια σιγα σιγα "βγαινουν απο την ντουλαπα". Προφανως τετοιες κινησεις, τους κοβουν τα φτερα, γνωριζοντας πως οποιαδηποτε στιγμη, καποιος μπορει να τραβηξει ενα screenshot και να το ανεβασει αλλου, λες και ειμαστε οι "Μανουλες του Facebook".
    Leia Organa Solo likes this.
  3. Janus

    Janus Illustriously Perverted Staff Member Administrator Moderator

    Country:
    Germany
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    14,956
    Threads:
    321
    Likes Received:
    35,106
    Gender:
    Male
    Status:
    Perv
    Σαν πρώτο βήμα, σβήστηκαν οι προσωπικές λεπτομέρειες που φαίνονταν στο post No 7.
    Θα επανέλθουμε με τη θέση μας σε όλο αυτό μετά από συζήτηση της διαχειριστικής ομάδας.
    anmaya likes this.
  4. uffy

    uffy

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jul 15, 2017
    Posts:
    1
    Threads:
    0
    Likes Received:
    0
    Status:
    Vanilla
    Ευχαριστω πολυ την διαχειριση. Και για να προλαβω καποια πραγματα, ημουν mod σε φορουμ που μαλλον ολοι σας εχετε λογαριασμο και σημερα (ασχετο με bdsm) και ειμαι ακομα και σημερα σε ενα.
    Δεν εχω προσωπικα με τα φορα.
    Να το ξεκαθαρισω γιατι απ'οτι βλεπω σαρκασμο και χιουμορ καποιοι δεν νιωθουν.
  5. whisperer

    whisperer Treasured Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jun 7, 2014
    Posts:
    1,445
    Threads:
    12
    Likes Received:
    4,149
    Gender:
    Male
    Status:
    Top
    [​IMG]

    ..............
    Dominus iustus est likes this.
  6. phoenixxx

    phoenixxx Depraved sinner Staff Member Moderator

    Country:
    Greece
    Joined:
    Apr 24, 2017
    Posts:
    394
    Threads:
    16
    Likes Received:
    1,380
    Status:
    Sub, Perv
    Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα, γιατί διαπιστώνω πως υπάρχουν πολλές παρανοήσεις και αρκετές αυθαίρετες διατυπώσεις:

    Καταρχήν, ο όρος munch δεν σημαίνει μόνο "συνάντηση, όχι παιχνίδι, μόνο κουβέντα", αλλά και μια ανοιχτή πρόσκληση σε όλους τους ενδιαφερόμενους, ανεξαιρέτως υπόβαθρου, για κοινωνική συναναστροφή από κοντά. Οπότε αν δεν σας ενδιαφέρει να καλέσετε εμάς τους υπόλοιπους, πείτε το "κάτι σαν munch" ή απλά "συνάντηση", γιατί κλειστό munch δεν υφίσταται ως έννοια...

    (Συμφωνώ απόλυτα πως αν φοράνε παντελόνια παραλλαγής, ειδικά χιονιού ή αστικού περιβάλλοντος, θα πρέπει να παραμείνουν έξω μέχρι να τα βγάλουν και επικροτώ τον κανόνα αυτό και συγχαίρω όποιον το σκέφτηκε... )

    Επίσης, καλό είναι να θυμόμαστε πως η οποιαδήποτε δημοσίευση είναι δημόσια τοποθέτηση και όχι ιδιωτική συζήτηση. Αρκετά μέλη μέσα από την ομάδα διατείνονται στο νήμα αυτό πως η ομάδα αυτή είναι η "επίσημη ελληνική ομάδα του FetLife". Συνεπώς, οτιδήποτε γραφτεί εντός FetLife είναι εντελώς δημόσιο, καθώς το θεσμικό δεν μπορεί παράλληλα να είναι μυστικό ή ιδιωτικό.

    Επιπλέον, η διατύπωση πως τα του FetLife μένουν εντός FetLife είναι εντελώς αστεία. Όταν υπάρχει μια δημόσια πρόσκληση (καλώς ή κακώς) μιας ευρύτερης ομάδας ατόμων μέσω του παρόντος νήματος να παραβρεθούν στο event και ακολουθεί μια διαφαινόμενη απαξίωση τους ως "παρωχημένους", τότε φαίνεται να υπάρχει ταυτόχρονα και μια άδικη προσβολή κατά μιας μεγάλης μερίδας ανθρώπων του ίδιου Χώρου. Είναι λογική και αναμενόμενη η όποια αντίδραση σε κάτι τέτοιο, ακόμα και η έντονη.

    Ο δημόσιος διάλογος ήταν και είναι η βάση και αυτής της κοινότητας του Εναλλακτικού Ερωτισμού (Kink) και BDSM, από τις πρώτες τις στιγμές. Μια ομάδα που επιδιώκει να αυτοπροσδιοριστεί ως θεσμική στον Χώρο αυτό λόγω της δυναμικής της, δεν μπορεί να διατυπώνει ή να επικροτεί απόψεις πως πρέπει να αποκλειστούν κάποια άτομα του χώρου αυτού, γιατί απλά είναι πχ polysexual, switch, ή γιατί συμμετέχουν σε φόρουμ, άρα είναι "επικίνδυνοι". Αυτό δεν το λέμε ούτε για αστείο, που προφανώς να ήταν κάτι τέτοιο.

    Επίσης, κανείς, μα κανείς, δεν μπορεί να βγαίνει και να κατηγορεί γενικά και αόριστα τα άτομα των φόρουμ ως "επικίνδυνα". Αυτό είναι η διατύπωση των προσωπικών του προκαταλήψεων και όχι η διατύπωση κάποιου πραγματικού αντικειμενικού γεγονότος. Επιπλέον, η διατύπωση αυτής της θέσης είναι άδικη και προσβλητική για τους υπόλοιπους.

    Και σαφώς, πάνω από όλα, δεν μπορεί κανείς να προτείνει ή να επιχειρήσει να υιοθετήσει καμία πολιτική αποκλεισμού ατόμων βασισμένη σε οποιαδήποτε αυθαίρετα κριτήρια διαχωρισμού. Να θυμίσω πως η πολιτική αυτή έχει ένα διεθνές όνομα που την περιγράφει: Apartheid.

    Δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να πιστέψω πως η συγκεκριμένη ομάδα διαχωρίζει τους ανθρώπους σε "καλούς" και "κακούς" kinky και BDSMer. Σε "μέσα" κι "έξω". Κάτι τέτοιο θα ακύρωνε την οποιαδήποτε προσπάθειά της ως μετατροπής της σε θεσμική ομάδα εντός κι εκτός FetLife και πιθανώς θα παραβίαζε κατάφορα και τους όρους του ίδιου του μέσου, για να μην πω τις νομοθεσίες των περισσότερων κρατών του κόσμου.

    Κοινώς θα ήθελα να ξέρω πως λειτουργεί τελικά η εν λόγω ομάδα: Ως ένα θεσμικό όργανο που διατείνεται πως είναι και αποδέχεται τους πάντες, ή ως μια όμορφη κλειστή παρέα ανθρώπων που δεν γουστάρουν και πολύ τους παραέξω; Δικαίωμα τους είναι να επιλέξουν πως το θέλουν. Όμως αυτό θα διαμορφώσει και την πραγματική αξία που έχει και θα έχει η ομάδα στον Χώρο του ελληνικού εναλλακτικού ερωτισμού και του BDSM.

    Γιατί κλειστές ομάδες είχαμε στο παρελθόν πάμπολες στο Facebook και το αποτέλεσμα ήταν στο τέλος να αφορούν μόνο τα συγκεκριμένα άτομα που τις δημιούργησαν, όσο και να προσπαθούσαν να αυτοτοποθετηθούν και να αυτοπροσδιοριστούν ως θεσμικά όργανα στην καρδιά της Kinky και BDSM κοινότητας. Οι θέσεις και οι πράξεις τους, τους κατέστησαν εκτός των εξελίξεων, γιατί θύμωσαν πάρα πολλούς με τον ελιτισμό και την απαξιωτική στάση που είχαν απέναντι στους υπόλοιπους. Τα παραδείγματα πόλλά.

    Τέλος, όταν κάποιος δημοσιεύει ένα κείμενο, οι υπόλοιποι το διαβάζουμε και το κρίνουμε, όπως μπορεί να μας κρίνει κι εκείνος, για αυτά που γράφουμε εμείς. Στο δημόσιο διάλογο στον οποία εμπλεκόμαστε, είτε πίσω από τις κλειστές πόρτες του FetLife, είτε τις εξίσου κλειστές πόρτες του BDSM International, είτε οπουδήποτε αλλού μέσου, καλό είναι να θυμόμαστε πως υπάρχει κάτι που λέγεται προσωπική ευθύνη για τα γραπτά μας. Δεν μπορεί να γράφουμε κάτι δημόσια και να περιμένουμε πως δεν θα υπάρχει αντίδραση ή πως μπορούμε να καταστείλουμε την όποια (δίκαιη ή άδικη) αντίδραση με απειλές ή με ομαδικά γιουχαρίσματα. Αυτό ισχύει για όλους.
    Last edited: Jul 16, 2017
  7. whisperer

    whisperer Treasured Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jun 7, 2014
    Posts:
    1,445
    Threads:
    12
    Likes Received:
    4,149
    Gender:
    Male
    Status:
    Top
    σαπω και ρισπεκτ @phoenixxx .
    εχω την εντυπωση πως καλο θα ηταν το ποστ σου να παει και στο αντιστοιχο τοπικ στο φετλαιφ γιατι δε νομιζω πως θα ερθουν απο εδω καποιοι να το διαβασουν.
    Εντιτ
    Θα προτεινα ο @Janus εκ μερους της διαχειριστικης ομαδας -κι αφου εχει λογαριασμο στο φετ- (oχι η @Ippoliti αν τη βαλουμε να ποσταρει εκει θα τσακωθει :cunning:) να κανει ενα σχετικο σχολιο εκει ωστε να λυθουν οι παρεξηγησεις
    Last edited: Jul 16, 2017
  8. dora_salonica

    dora_salonica Administrator Staff Member Administrator

    Country:
    United Kingdom
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    5,018
    Threads:
    279
    Likes Received:
    12,091
    Gender:
    Female
    Status:
    Sub
    Άντε ρε @phoenixxx πες τα και νόμιζα προς στιγμή προς τρελάθηκα...:)
  9. phoenixxx

    phoenixxx Depraved sinner Staff Member Moderator

    Country:
    Greece
    Joined:
    Apr 24, 2017
    Posts:
    394
    Threads:
    16
    Likes Received:
    1,380
    Status:
    Sub, Perv
    Φχαριστώ!

    Παρόλο που είμαι (ανενεργό) μέλος της ομάδας αυτής για πολλά χρόνια και μέλος του FetLife για ακόμα περισσότερα (ήμουν από τους πρώτους Έλληνες στο FetLife, δηλαδή δεινόσαυρος και είχα και κάποτε λογαριασμό στο MySpace, οπότε χειρότερα, αρχόσαυρος), δεν έχω κανένα σκοπό να δημοσιεύσω κάτι εκεί.

    Πρώτον, γιατί η συζήτηση έγινε εδώ κι όχι εκεί. Μπήκαν δε μαζικά κάποια άτομα και κατέθεσαν τις απόψεις τους σε κάτι που μου φάνηκε σαν επίδειξη ισχύως. Η απάντηση μου αφορά αυτά που δημοσιεύτηκαν σε αυτό το νήμα, όχι στο νήμα του FetLife που αφορά το event καθεαυτό, το οποίο στηρίζω και επιθυμώ όποιος πάει να περάσει καλά εκεί. Οπότε, διατηρώ το δικαίωμα της επιλογής του δημόσιου βήματος στο οποίο θα καταθέτω τις απόψεις μου και θα απαντήσω στις όποιες επικρίσεις.

    Δεύτερον, νιώθω αυτή την στιγμή θυμωμένος και προσβεβλημένος για το γεγονός πως εκτοξεύονται δημόσια απειλές εδώ μέσα προς εμάς τους κατώτερους, για τερματισμούς συμμετοχής στην ομάδα με συνοπτικές αποφάσεις επιτροπών και απειλές λογοκρισίας κατά του οποιουδήποτε. Αυτό με προσβάλει που το διάβασα και το βρίσκω αφάνταστα Ερντογανικό και ακραία αυταρχικό. Επίσης, το θεωρώ ασέβεια προς αυτό εδώ το μέσο και τους ανθρώπους που συμμετέχουν σε αυτό.

    Ούτε στα χειρότερα ξεκατινιάσματα στα φόρουμ, στις πιο μαύρες στιγμές των παλαιών online κοινοτήτων, δεν είχαμε τόσο ακραία φαινόμενα. Κάτι για το οποίο παραδόξως κάποιοι κατηγορούν τους φορουμίστες και τους αποκαλούν "επικίνδυνους". Η αντίφαση που προκύπτει είναι τουλάχιστον κωμική.

    Και διευκρινίζω, δεν είναι το πρόβλημα πως διατυπώθηκε αρχικά η άποψη σε φάση ημι-αστείου, προς αστείο ανάμεσα σε φίλους. Είναι πως έγινε δημόσια (όχι με μήνυμα) και πως υιοθετήθηκε εκ των υστέρων από κάποιους συμμετέχοντες σε αυτό το νήμα σαν αλήθεια, που το έφτασαν στα άκρα του με γενικούς αφορισμούς. Θεωρώ πως οι προκαταλήψεις έχουν χτυπήσει κόκκινο στο θέμα αυτό και το θεωρώ άδικο να κρίνονται άνθρωποι έτσι αυθαίρετα.

    Στην τελική έχουμε πολύ περισσότερα κοινά που μας ενώνουν, από αυτά που μας χωρίζουν (τα οποία έχουν να κάνουν με τί; Ποιός έχει το καλύτερο μαγαζί; Θα ήταν αστείο, αν ίσχυε πως κάποιοι νιώθουν τελικά έτσι... Θα ήταν πολύ παιδιάστικο.)

    Τέλος, σοβαρολογώ όταν λέω πως οι κλειστές ομάδες το Facebook δεν τα πήγαν καλά. Θεωρώ πως μετά από όλα αυτά, η εν λόγω διοργανώτρια ομάδα του event μπαίνει σε κρίσιμο σταυροδρόμι κι ας μην το έχει καταλάβει ακόμα.

    Αν η επιτροπή που διαχειρίζεται την ομάδα, οι "caretakers", κάτσει και σκεφτεί ψύχραιμα τα πράγματα, αν καταλάβει πως ο αποκλεισμός ολόκληρων συνόλων ατόμων δεν την συμφέρει, ούτε την τιμά, όλα θα πάνε καλά και το θέλω αυτό ολόψυχα. Εκτιμώ όλες τις προσπάθειες που γίνονται στο χώρο και μου αρέσει όταν αυτές πετυχαίνουν. Ειλικρινά.

    Αντίθετα, αν επιλέξουν να προσπαθήσουν να μας επιβάλουν κάποιας μορφής ελιτισμό και συνεχίσουν να μας αντιμετωπίζουν υπεροπτικά μέσα από τις δημοσιεύσεις τους, αν επιμείνουν σε μια εγωιστική στάση πως δεν έχουν σφάλει στο ελάχιστο και αν δεν καταλάβουν πως ηθελημένα ή (το πιο πιθανό) άθελά τους, έχουν προσβάλει πολύ κόσμο, ειδικά αφού προηγήθηκε η δημόσια πρόσκληση μέσω του @Dmitry Lomachenko (στον οποίο, σωστά ή λάθος, έδωσαν αρχικά την άδεια να την κάνει), η οποία ακολουθήθηκε από μια διαφαινόμενη απαξίωση των προσκεκλημένων, τότε τι να πώ; Ας πρόσεχαν...

    Πιστεύω πάντως πως τελικά θα επικρατήσουν οι πιο ψύχραιμες φωνές και πως όλη αυτή η ιστορία θα ξεπεραστεί και η συνάντηση αυτή θα έχει επιτυχία... Ειδικά όταν συναντάς τον συνομιλητή σου από κοντά, ξεπερνιούνται εύκολα οι όποιες αρχικές online αντιπαραθέσεις.
    Last edited: Jul 16, 2017
  10. Ippoliti

    Ippoliti amazon Staff Member Administrator

    Country:
    Germany
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    5,751
    Threads:
    94
    Likes Received:
    15,675
    Gender:
    Female
    Status:
    Perv
    @phoenixxx ευχαριστουμε πολυ για την τοποθετηση. Οπως γνωριζεις προσωπικα, καποια θεματα υγειας των τελευταιων ημερων δεν μας επετρεψαν να παρακολουθουμε το θεμα online. Το χειριστικες αψογα.

    Δυστυχως, αυτες της μερες ουτε να τσακωθω δεν μπορω :cunning:. Φαντασου!!!
    Για το θεμα της δημοσιευσης στο Fetlife διαφωνω.

    Ως διαχειριστικη ομαδα θα δωσουμε επισημη απαντηση εδω.
    Ευχαριστω. Παντα υγεια.
  11. Janus

    Janus Illustriously Perverted Staff Member Administrator Moderator

    Country:
    Germany
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    14,956
    Threads:
    321
    Likes Received:
    35,106
    Gender:
    Male
    Status:
    Perv
    Καλημέρα σε όλους,

    Αρχικά θέλω να ζητήσω συγνώμη για την καθυστέρηση επίσημης απάντησης από τη Διαχειριστική Ομάδα αλλά θέματα υγείας με εμπόδισαν ως τώρα να αφιερώσω τον απαραίτητο χρόνο.

    Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή:
    1. Οι κανονισμοί μας είναι σαφείς ότι "Δεν θα δημοσιεύετε φωτογραφίες που δεν σας ανήκουν ή που απεικονίζουν άτομα τα οποία δεν σας έχουν δώσει την άδεια να δημοσιεύσετε την εικόνα τους στο Ίντερνετ." Για το λόγο αυτό σβήστηκε άμεσα, μόλις το είδα, η φωτογραφία και το nickname του ατόμου που διαμαρτυρήθηκε. Αργότερα, σβήστηκε ολόκληρο το post από το νηματοθέτη.
    2. Το διαμαρτυρόμενο άτομο δεν μπορούσε να γράψει post αμέσως μετά την εγγραφή του γιατί όλες οι νέες εγγραφές πρέπει να εγκριθούν πριν μπορέσει το νεοεισερχόμενο άτομο να γράψει. Η έγκριση αυτή γίνεται μόλις μπορέσει κάποιος Admin να μπει και να το κάνει.
    3. Το Forum ΔΕΝ είναι ανοιχτό. Ανοιχτές είναι μόνο δύο κατηγορίες σε κάθε γλώσσα (Ελληνικά και Αγγλικά) που αφορούν στα «Πάρτυ – Συναντήσεις – Εκδηλώσεις» και «Off Topic». Βέβαια το συγκεκριμένο post γράφτηκε σε μία από τις δύο ανοιχτές κατηγορίες.
    4. Επειδή υποστηρίζουμε την ύπαρξη (πολιτισμένου) διαλόγου και αντιρρήσεων, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με την εγγραφή μελών μόνο και μόνο με σκοπό να διαφωνήσουν. Αντίθετα καλωσορίζουμε κάτι τέτοιο. Όμως, όπου ακούγεται μία γνώμη, πρέπει να ακούγεται και ο αντίλογος. Εάν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους τότε είναι δικαίωμά τους να απέχουν από διαλόγους.
    5. Σαν forum έχουμε πολύ συγκεκριμένους κανόνες που τους εφαρμόζουμε όσο πιο πιστά μπορούμε. Δεχόμαστε φυσικά υποδείξεις και αντιρρήσεις γιατί σε καμία περίπτωση δε θεωρούμε τους εαυτούς μας αλάνθαστους. Εκείνο που ΔΕΝ δεχόμαστε είναι απειλές! Στο σημείο αυτό θα πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν δεσμευόμαστε από κανόνες άλλων sites – όπως και αυτοί δε δεσμεύονται από τους δικούς μας.
    6. Οι απαντήσεις του μέλους μας @phoenixxx στο νήμα αντικατοπτρίζουν και την τοποθέτηση της Διαχειριστικής Ομάδας.
    Ελπίζουμε οι διευκρινίσεις μας να συμβάλλουν στο να κλείσει η παρεξήγηση αυτή. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, είμαστε στη διάθεση μελών μας για οποιοδήποτε επιπλέον θέμα.
  12. Vincula

    Vincula Junior Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jun 8, 2014
    Posts:
    6
    Threads:
    0
    Likes Received:
    16
    Gender:
    Male
    Status:
    Switch
    Ελπίζω να μου επιτραπεί να πω κι εγώ την ηλιθιότητά μου.

    Τα munches είναι δημόσια events, οι προσκλήσεις είναι προς όλους, ασχέτως τι μέσον χρησιμοποιούν για την επικοινωνία τους. Προσκαλούνται και άτομα που δεν έχουν καν λογαριασμό σε κάποιο forum, Facebook ή FetLife (ναι, υπάρχουν). Πάντα έτσι ήταν. Το συγκεκριμένο event, δε, τιτλοφορείται «Athens Munch», όχι «FetLife Munch», και πουθενά στην περιγραφή του δεν δηλώνει ότι είναι μόνο για ανθρώπους με FetLife accounts. Ο λόγος που υπάρχει αυτή η σύγχυση στο νου αρκετών νέων του χώρου στο FetLife είναι η ύπαρξη των FetLife-only play parties τελευταία, που για πολλούς είναι τα μόνα events που γνωρίζουν. Η σύγχυση είναι ανθρώπινη.

    Το χιούμορ, το ιδιάζον χιούμορ, το δυνητικά κακό χιούμορ και ο απόλυτος τρόπος σκέψης είναι κι αυτοί ανθρώπινα χαρακτηριστικά.

    Από κει και πέρα, προσωπικά το θεωρώ δείγμα κακών τρόπων να ποστάρεις screenshot με username τρίτου σε site όπου δεν έχει πρόσβαση, για να εξάγεις υποστηρικτικά σχόλια. Δεν είναι δείγμα καλών τρόπων να συζητάς για κάποιον όταν το αντικείμενο της συζήτησης δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Αν μπορείτε, βάλτε τον εαυτό σας στη θέση μας. (γιατί ναι, είδα ότι και το δικό μου username αναφέρθηκε, και όχι, δεν έχει σημασία αν τα σχόλια είναι θετικά ή αρνητικά)

    Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η κατάσταση δεν θα ήταν ευχάριστη σε κανέναν μας!

    Σαν δικαιολόγηση των εντάσεων: υπάρχει μια ευαισθησία σ'αυτό σε πολύ κόσμο στο FetLife γιατί ευαίσθητες φωτογραφίες αρκετών ποστάρονται ανοιχτά στο Facebook από άτομο που προσπαθεί να ξεμπροστιάσει κόσμο σε συνεργάτες, συγγενείς και vanilla φίλους. Έχουν γίνει καταγγελίες γι' αυτό, η ΔΗΕ το ερευνά, και άρα οι παθόντες είναι πολύ πιο αυστηροί και απόλυτοι με το τι επιτρέπουν να φεύγει από το FetLife.

    Τέλος: η γνώμη της uffy είναι ακριβώς αυτό. Δεν αντιπροσωπεύει τα 7.000.000+ άτομα του FetLife. Ούτε η δική μου αντιπροσωπεύει το FetLife, ή το group. Μόνο τον εαυτό μου.

    Είμαστε όμως μία μικροσκοπική κοινότητα και είναι επιεικώς ανεγκέφαλο (αλλά ω πόσο Μεσογειακό) να οργανωνόμαστε σε στρατόπεδα 10–15 ατόμων και να παίζουμε ξύλο για το ποια μέθοδος επικοινωνίας είναι καταλληλότερη για όλους. (hint: καμμία. Θέμα προσωπικών προτιμήσεων είναι)

    Αν δεν έχετε αντίρρηση, και αφού μου δώσετε την έγκρισή σας, θα κάνω cross-post το ίδιο σχόλιο και στο FetLife.

    Σας χαιρετώ και λυπάμαι που (μετά από τόσα χρόνια που έχω account) το πρώτο μου μήνυμα ήταν τόσο δυσάρεστο. Θα παραμείνω εδώ για λίγο ακόμα αν θέλετε να το συζητήσουμε.

    Φιλικά,
    (αυτός ο γελοίος από το άλλο στρατόπεδο ο) Vincula.
  13. Janus

    Janus Illustriously Perverted Staff Member Administrator Moderator

    Country:
    Germany
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    14,956
    Threads:
    321
    Likes Received:
    35,106
    Gender:
    Male
    Status:
    Perv
    Αγαπητέ @Vincula, σε ευχαριστούμε που εξέφρασες τη γνώμη σου.
    Θα διαφωνήσω μόνο σε ένα σημείο: Την τελευταία γραμμή του post σου! Τίποτε γελοίο δε βρίσκω σε αυτά που λες και φυσικά δεν υπάρχει από μέρους μας καμία αντίρρηση για cross post.
    Θα συμφωνήσω όμως απόλυτα μαζί σου στο διαχωρισμό μιας μικροσκοπικής κοινότητας σε ακόμη μικρότερες ομάδες που "δέρνονται" - και όχι με BDSMικό τρόπο. Κρίμα, γιατί αυτά που μας συνδέουν είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν!
    Φιλικά
  14. LinLinBeepBoop

    LinLinBeepBoop Junior Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jul 16, 2017
    Posts:
    1
    Threads:
    0
    Likes Received:
    2
    Status:
    Sub
    Καλημερα.

    Ειχα σκοπο να γραψω ενα σεντονακι, αλλα ο @Vincula με καλυψε σε μεγαλο βαθμο. Εχω ομως καποια πραγματα να προσθεσω. Για αρχη:

    Μπορει το φορουμ γενικοτερα να μην ειναι ανοικτο, ομως το συγκεκριμενο νημα ειναι. Ως guest τοσο εγω οσο και οποιοσδηποτε αλλος ειχε προσβαση σε ολα οσα γραφτηκαν εδω, συμπεριλαμβανομενου του event και του screenshot.

    Anyways, για τα υπολοιπα θα ηθελα να παραθεσω ενα μερος των terms of use του fetlife:

    Prohibited Conduct
    You agree that, while using BitLove’s Products and Services, you will not:

    Take anything any other person has uploaded, posted, or emailed to you, on FetLife and re-post such content anywhere outside of FetLife without the expressed written permission of the person who uploaded, posted or emailed you.

    And therein lies all the difference in the world. Τοσο για την δημοσιευση του screenshot (το οποιο νομιζω καθε λογικος ανθρωπος θα θεωρουσε απαραδεκτη κινηση), οσο και για το munch. Ναι, τα munches ειναι στην φυση τους ανοιχτα events, newbie friendly και ολα τα συναφη. Ομως θεωρω πως τοσο για το etiquette, οσο και προς αποφυγη παραβιασης των κανονων του site, θα επρεπε να ειχε γινει σχετικη ερωτηση/συζητηση πριν το post.

    Και τελος, θελω να δωσω μια οπτικη εκ των εσω σχετικα με αυτο:


    Σιγουρα κι εγω δεν μπορω να μιλησω για ολοκληρο το fetlife, αλλα νομιζω πως μπορω να μιλησω για την νοοτροπια και την λογικη της μικρης ομαδας διαχειρησης του BDSM Greece.

    Δεν ειμαι σιγουρος αν εχω χασει κατι, αλλα θα υποθεσω πως μιλαμε για την διασταση του fetlife, και πιο συγκεκριμενα της ομαδας. Αυτο το κομματι ηταν που με κινησε να δημιουργησω λογαριασμο εδω. Τα υπολοιπα ηταν κυριως σαλτσες.

    Θα ηθελα να ξεκαθαρισω πως τα ατομα που ειμαστε διαχειριστες στο BDSM Greece ειμαστε καθετα αντιθετοι σε οποιαδηποτε μορφης λογοκρισια. Ειδικοτερα οποιος εχει ζησει εποχες demetris, θα γνωριζει πως τοσο admins οσο και τα υπολοιπα μελη καταβαλλουν υπερανθρωπη προσπαθεια, και δειχνουν τιτανια υπομονη σε τετοια θεματα. Ποτε κανεις χρηστης δεν αποκλειστηκε και ουτε θα αποκλειστει για μικρολαθη, αποψεις και συμπεριφορες που ισως καποιοι να βρισκουν ανοστες. Ο αποκλεισμος ειναι παντοτε η τελευταια λυση στο μυαλο μας, if all else fails, και ποτε δεν χρησιμοποιειται αν δεν σιγουρευτουμε πως εχουμε εξαντλησει καθε αλλη λυση, και πως το εν λογω ατομο εχει δειξει πως αρνειται να βελτιωσει την συμπεριφορα του, και καταφευγει συνεχως σε χυδαια προσβλητικες, καταστροφικες και πολλες φορες επικινδυνες πραξεις. Οι ανθρωποι εχουν ανεχθει πολυ περισσοτερα σκατα απ' οσο χρειαζοταν στο παρελθον με την ελπιδα του οτι ορισμενοι θα μπορουσαν να γινουν ανθρωποι, οποτε διαφωνω καθετα με χαρακτηρισμους τυπου "αυταρχικο" "ερντογανικο" και παει λεγοντας.

    Οσο για την μοιρα του συγκεκριμενου χρηστη (DmitryLomachenko), ΔΕΝ εχει αποκλειστει απο την ομαδα. Δεν εχει γινει καν σχετικη συζητηση για κατι τετοιο. Απ' οσο μπορω να καταλαβω ομως εχει φαει ποινη απο την διαχειρηση του site του ιδιου λογω παραβιασης των κανονων του. Δεν θεωρω πως ειχε κακη προθεση per se, ομως θεωρω πως φερθηκε εντελως απερισκεπτα, και πως τετοιες παρορμητικες συμπεριφορες μπορουν να προκαλεσουν πολυ μεγαλυτερη ζημια απο αυτη που προκληθηκε στην συγκεκριμενη περιπτωση.

    Αυτα τα λιγα και απο εμενα. Σεντονι εγραψα στην τελικη. End my suffering.
    anmaya and Dmitry Lomachenko like this.
  15. whisperer

    whisperer Treasured Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jun 7, 2014
    Posts:
    1,445
    Threads:
    12
    Likes Received:
    4,149
    Gender:
    Male
    Status:
    Top
    Θεωρω πως οι ενστασεις για το ανοιχτο η κλειστο και την αμεσοτητα στη προσβαση ειναι αδικαιολογητες αφου με μια απλη εγγραφη(που δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο να γινει) ο καθενας εχει προσβαση οπου θελει.
    Οτι εγινε ηταν υπερβολικο κι απο τις δυο πλευρες.


    Στάλθηκε από το HUAWEI VNS-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
  16. Dmitry Lomachenko

    Dmitry Lomachenko Addicted Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Mar 26, 2017
    Posts:
    224
    Threads:
    6
    Likes Received:
    578
    Gender:
    Male
    Status:
    Undisclosed
    Αξιοσέβαστε @Vincula ευχαριστώ για το σχόλιο σου και το χρόνο που αφιέρωσες, το λάθος μου το έχω συνειδητοποιήσει από εχθές και ζητώ συγγνώμη για την όποια αναστάτωση προκάλεσα. Δεν ήταν ουδέποτε σκοπός μου να προκληθεί όλο αυτό και φυσικά όπως θα έχεις δει, αν διάβασες το νήμα, διότι οι υπόλοιποι Fetlifers που με κράζουν, μάλλον δεν το διάβασαν, ουδέποτε έβρισα ή χαρακτήρισα άσχημα όχι μόνο την εν λόγω κυρία αλλά και οποιονδήποτε άλλο και ουδέποτε μπήκα στη διαδικασία να την πω λεκτικά σε κάποιον είτε εδώ είτε στο Fetlife, απλά και μόνο επειδή δεν οφελεί ΠΟΥΘΕΝΑ. Δε γίνεται όλοι να συμφωνούμε σε όλα. Όσο για τα munches.. ήταν από τα πρώτα πράγματα για τα οποία διάβασα στο χώρο μας και συμφωνώ απόλυτα με την περιγραφή σου αλλά και με τη γνώμη σου.

    Αγαπητοί και αξιότιμοι @Janus @Ippoliti @whisperer ευχαριστώ για το χρόνο σας, τις υποδείξεις σας και τις τοποθετήσεις σας και με συγχωρείτε για τον προσωπικό χρόνο που στερηθήκατε εξ αιτίας μου.

    Τέλος αξιότιμε @phoenixxx κάθε σου τοποθέτηση μέσα σε αυτό το φόρουμ είναι χρυσός.

    Θα ήθελα να γνωρίζετε ότι έχω αιτηθεί διαγραφή του νήματος και επειδή δεν έχω να χωρίσω τίποτα πολύτως με κανέναν, κ;ι επειδή μου προκαλεί αναγούλα και μόνο που το βλέπω αλλά και επειδή για εμένα δεν υπάρχουν 2 κοινότητες αλλά μία, δεν υπάρχουν οι fetlifers και όλοι άλλοι, δεν υπάρχουν munch για λίγους και καλούς.

    Σας ευχαριστώ όλους και συγγνώμη για την όποια αναστάτωση.
  17. Dmitry Lomachenko

    Dmitry Lomachenko Addicted Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Mar 26, 2017
    Posts:
    224
    Threads:
    6
    Likes Received:
    578
    Gender:
    Male
    Status:
    Undisclosed
    Καλημέρα, δε διαφωνούμε πουθενά.
    Ήμουν απερίσκεπτος, έσφαλα, δεν ήμουν ο εαυτός μου. Ας μην το.συνεχίςουμεάλλο παρακαλώ. Ευχαριστώ για το χρόνο που μας αφιέρωσες @LinLinBeepBoop , έχω διαπιστώσει η διαχειριστική ομάδα του BDSM Greece Group του Fetlife κάνει άψογους χειρισμούς έτσι κι αλλίως, αποκλείεται κάποιος εδω μέσα να ισχυριστεί το αντίθετο. O @phoenixxx είμαι σίγουρος ότι δεν εννοούσε το BDSM Greece Group αλλά τους υπόλοιπους που μαζεύτηκαν και σχολίαζαν... Αλλά παρακαλώ, ας μην δώσουμε άλλη έκταση!
    Last edited: Jul 16, 2017
  18. Vincula

    Vincula Junior Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Jun 8, 2014
    Posts:
    6
    Threads:
    0
    Likes Received:
    16
    Gender:
    Male
    Status:
    Switch
    @phoenixxx: όσο για την «ερτνογανική» διαχείριση του BDSM Greece (και λυπάμαι γιατί θεωρητικά γνωρίζεις εδώ και πολλά χρόνια πώς βλέπω αυτά τα πράγματα):

    Αφ' ενός, σε αυτό το post (απαιτείται λογαριασμός στο FetLife δυστυχώς, αλλά αυτό είναι πολιτική του FetLife, όχι δική μου) μπορείς να δεις ακριβώς ποιοι και γιατί είναι banned από το group. Για όσους δεν έχουν λογαριασμό, ένα άτομο είναι όλο κι όλο, και δεν είναι ο @Dmitry Lomachenko ¹.

    Αφ' ετέρου, επειδή υπάρχουν πολλά παράπονα για το ότι διαχειρίζομαι το group εξαιρετικά επιεικώς και εξαιρετικά αυστηρά, έχω ξεκινήσει συζήτηση για την αποχώρησή μου από το admin team προκειμένου να αναλάβει κάποιος που θα διαχειρίζεται το group πιο αυστηρά και πιο επιεικώς αντίστοιχα. (μακάρι να ήταν πραγματικά αστείο αυτό)

    Ειλικρινά, δεν έχω το χρόνο ή τη διάθεση ή την ψυχολογία να απολογούμαι για κάτι που δεν έκανα καν εγώ. Και όπως ελπίζω να ξέρουν αρκετοί και εδώ, έχω και αλλεργία στα δράματα.


    ¹ Το account του @Dmitry Lomachenko λογικά διαγράφηκε από τους διαχειριστές του site για παραβίαση των Terms of Use περί αναδημοσίευσης προσωπικών στοιχείων. Παρεμπιπτόντως, και στους όρους του BDSM Greece το θεωρούμε λόγο παρέμβασης αυτό, αλλά υπάρχει παραθυράκι: δε δημοσιεύθηκαν προσωπικά στοιχεία στο group.

    Για του λόγου το αληθές και για κάθε διαφάνεια, να ένα screenshot από το banlist του group αυτή τη στιγμή: (επειδή το thread συνεχίζει να είναι δημόσιο, έσβησα αρκετά στοιχεία από το ένα banned άτομο που έχουμε για να μη φαίνεται εύκολα ποιος είναι, αλλά να είναι (ελπίζω!) φανερό ότι δεν είναι ο @Dmitry Lomachenko.
    Dmitry Lomachenko likes this.
  19. Dmitry Lomachenko

    Dmitry Lomachenko Addicted Member

    Country:
    Greece
    Joined:
    Mar 26, 2017
    Posts:
    224
    Threads:
    6
    Likes Received:
    578
    Gender:
    Male
    Status:
    Undisclosed
    @Vincula δεν έκανες attach κάποιο file αλλά δε χρειάζεται. γνωρίζω ποιος είναι ο banned, γνωρίζω ότι δεν είμαι εγώ, γνωρίζω γιατί έχει φάει ban o συγκεκριμένος (ας μην τον χαρακτηρίσω καθώς έχω διαβάσει όλους του τους δημόσιους διαλόγους) και επίσης έχω πρόσβαση στο fetlife από φιλικό πρόσωπο (και παρεπιπτόντως βλέπω ότι συνεχίζω να βάλλομαι καθώς στο τελευταίο σχόλιο μετατράπηκα και σε είρωνα που δε μετανιώνει για τίποτα!) . Είμαι σίγουρος ότι ο @phoenixxx δεν εννοούσε το BDSM Greece Group αλλά τους υπόλοιπους που μαζεύτηκαν και σχολίαζαν.. Θα ήταν άδικο να κατακρίνουμε τόσο το BDSM Greece Group όσο και τους χειρισμούς των διαχειριστών του που πραγματικά είναι άψογοι. Αλλά παρακαλώ, πραγματικά τώρα ας μην δώσουμε άλλη έκταση! Δεν αξίζει!
    phoenixxx likes this.
  20. Janus

    Janus Illustriously Perverted Staff Member Administrator Moderator

    Country:
    Germany
    Joined:
    May 28, 2014
    Posts:
    14,956
    Threads:
    321
    Likes Received:
    35,106
    Gender:
    Male
    Status:
    Perv
    Ευχαριστούμε για το post σου.
    Σε γενικές γραμμές δε διαφωνούμε σε τίποτε.
    Εκτός από τα terms του Fetlife για τα οποία ισχύει η θέση μας ότι δε δεσμευόμαστε από terms άλλων sites όπως και αυτοί δε δεσμεύονται απο τα δικά μας.
    Συμφωνώ όμως με την πρότερη άδεια.
Similar Threads: Munch Ιουλίου
Forum Title Date
Πάρτυ, Συναντήσεις & Εκδηλώσεις Nέo : Ιδέες για Munch ( + δημοσκόπηση!) Sep 23, 2017

Share This Page